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1kamiokakamioka   雑談スレッド

とりあえずテストも兼ねてます。ここはテスト投稿も歓迎。

必要に応じてどんどんスレッド立てちゃってください!

返信2005/06/16 21:30:28

2: このエントリーは削除されました

このエントリーは削除されました

返信2005/06/16 21:31:25

3kamiokakamioka   2  Re:このエントリーは削除されました

おおお、残るのね。完全に消したりは出来ないのかしら。

返信2005/06/16 21:32:07

4aquatailaquatail   image_test

返信2005/06/16 22:43:42

5kamiokakamioka   4  Re:image_test

見出し

しなもんかと思ったらキツネだった!

返信2005/06/17 03:07:05

6kamiokakamioka   5  Re:Re:image_test

おはようございます。頑張って使い倒して日本一の何かになりたい。

返信2005/06/17 07:17:12

7treduetredue   1  Re:雑談スレッド

id:kamioka さんへ

ブックマークの構造の解説でわたしの記事へトラックバック

くれてサンクス


最近、CSSを触っていないのでテストを兼ねて,


引用記法テスト


.p{
  width: auto;
}

タグ無効化テスト

はてな なし

はてな あり
返信2005/06/17 11:49:56

8kamiokakamioka   7  Re:Re:雑談スレッド

いえいえ、とんでもないです。あの記事の通りには出来ませんでしたが、大変印象深い記事でした。

返信2005/06/18 02:58:43

9: このエントリーは削除されました

このエントリーは削除されました

返信2005/06/18 13:12:58

10migirimigiri   はまぞうテスト。

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はまぞうテストをしてみる。

上は失敗してしまった。すいません。

これ消した後は完全に消えて欲しいなあ……。

もしくはプレビュー

それは贅沢かしら。

返信2005/06/18 13:15:54

11migirimigiri   はまぞうテスト。2

「はてな」ではじめるブログ生活―はてな公式ハンドブック

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上で「detail」と「画像」の所のみ改行されていないのは何故だろう。

書き込みでは改行したのに。

この2つは愛称悪いのかな?

文章のみで試してみる。

返信2005/06/18 13:27:09

12migirimigiri   はまぞうテスト。結論。

「detail」は普通に改行しても改行されないらしい。

これだけのことに場所使いまくって申し訳ない……。

返信2005/06/18 13:30:08

13treduetredue   8  タイトルを変えると…

Re:Re:Re:雑談スレッド もとのタイトル

タイトルを変えたときのテスト


あの記事の内容のように同列のリストをわざわざネスト(階層)表現させるのが、

正解かどうかはっきりしないが、もともとある階層構造を際立たせようとする

なら、違うアプローチをしたほうが解りやすくなると思う。

たとえば、

border-left のみを階層の深さを表し、同一のブロック下では border-bottom

を同じ色にして同一ブロックの内容という意味をつけたり、線を太くして区分

けしたり…


着想のアプローチは、自分が書いた記事が時間蚰から時間の経過を意識し、文字

画像を立体表現する視点で考えたもの。

タグの構造を考えるなら、階層化と隣り合ったブロックの区別を意識して線の色

や太さ(背景)に着目する。立体化するには隣合わせの差を強調させ、区分けする

なら線を明確にしていけば、色や太さ(大きさ)を変えるだけでも違ってくると思

うよ。

返信2005/06/18 18:00:19

14aquatailaquatail   6  Re:Re:Re:image_test

実はこのキツネ…

今まで

display: sinamon;

で、しなもんに化けてたんです。

化かされました。

bbs

ちなみにうちとこはレイアウトが崩れました。

http://flash.g.hatena.ne.jp/bbs/1

返信2005/06/19 02:11:33

15kamiokakamioka   14  Re:Re:Re:Re:

>>キツネ

BBSスタイルシートについて

今のところ、BBS関係のスタイルシートはユーザー指定のスタイルシートのあとに記述されているので、上書きが面倒くさいです。詳細度を上げれば上書き出来ますが。

はてなアイデアでもこれは面倒だという感じの要望が出ています*1ので、よろしければポイントベットしてあげてください。

返信2005/06/19 02:25:28

16kamiokakamioka   15  Re:Re:Re:Re:Re:

キツネ、と書いたままレスし忘れてるw

display: sinamon;いいですね。僕もまんまと化かされました。

返信2005/06/19 02:27:19

17kamiokakamioka   13  Re:タイトルを変えると…

自分の記事に関しての話に限定する場合、要素集合において樹状の包含構造が存在する場合については、HTMLの力を借りてというかその機能をそのまま利用して包含構造を表現することは必須であると思います。テキストブラウザなどを意識しなくてはいけません。それを言ったらセレクタリストを列挙した方が断然みんな楽だとは思いますが、それははてなが提供すればいい気もします。

tredueさんの記事における同階層の要素を時間軸に合わせて色や画像で階層的に表現する件については、時間軸を表すものがLI要素の並び順(上から下へ)であるという意味では、UL要素よりもOL要素を使った方がいいような気はします。どの要素にもカウンタ概念はありますし、HTML文書では文書の内容は上から下へ記述され展開されるので、根本的な機能としてはOLもULも同じかもしれませんが、やはりOL要素を使う場合の方が各LI要素の並ぶ順序という概念が意識的にも高い気がします。

やれそうなことが僕に思いつく限りでも沢山あってこんがらがります。

border-leftとborder-bottomを利用して階層が違うのか、同階層であるか、などを表現するのは面白いかもしれません。やってみないと分かりませんけど*1

*1:僕の記事ではUL要素の見栄えは指定していませんでした。ここを何かに使うことも出来るのではないかなとふと思いましたが、しかしうまい方法は思いつきませんでした。

返信2005/06/19 02:55:13

18kamiokakamioka   17  Re:Re:タイトルを変えると…

気がします、とかばっかりだ。まぁ、全部感覚です。

返信2005/06/19 03:46:24

19 18  このエントリーは削除されました

このエントリーは削除されました

返信2005/06/20 14:07:33

20treduetredue   18  りはあまりすきじゃない

Re:Re:Re:タイトルを変えると… 以前のタイトル


id:kamioka さんに指摘される度に徐々に感覚の記憶が想起され、

思考の順番がどうだったか思い出してきた。


もう一度読み返すと、私のポイントがずれていたようで、時間経

過で最後のものが新しいという配置に対して順当な表現法なんだ

と改めて気付かしてくれた。でも、単一の時間軸で少い場合とタ

グ構造のように複数の場合とでは分岐するところがポイントじゃ

ないかな。よっつ以上は多すぎて知覚するにも数の概念が必要に

なってくる。


まず、あのスタイルの書き方はグループのタブやダイアリーのト

ップページで使っているように横に並べるためのスタイルを利用

していて、上から下へを左から右へ表示させるものに奥から手前

という遠近感を考えて選択したものでした。海外で応用の解説な

ど見ると多くあり、シンプルで扱いやすいのが理由じゃないかな。

(OL要素ではあまり見かけない)

文字の重なりも試してみたけど、見ずらいからグラデーションと

大きさで迂回した経緯があり、矢印に関しては順序の伝達が弱い

ので付けたけど、画像を使うならもう少し立体感をつけても良か

ったかもしれん。

移行画像


OL要素概念の高さは理解できるし、順列を明確にして理論的な説

明(ポイントを絞った誘導)には必須になると思う。ただ、データ

を再利用する場合は順列なしのシンプルな状態の方が扱いやすい。

xml で使ったりする場合に単純な方が良いのではないかという考

えもあった。(あとから考えるとこれはあまり意味がないが) OL

要素でも充分シンプルで扱いやすいのだろうけど、ただ視野に入

らなかったというのが理由の一つでもある。


つくっていく過程でリンクの紹介と言うと明確に順序を追ってい

くものだけれど、数字で序列を明確にするよりも形の大きさや色

の濃淡でアフォーダンスの機能を持っているから、数列で相手に

強制する数字の概念の思考を省いても充分機能するのではないだ

ろうかと考え、感覚的である分高次の思考リソースを他に回せる

ように考えた。振り返ってみると大きさにより数字と同等に序列

意味付けは機能しているから数字の序列の考えは、やはり省い

たと思う。(紹介するリンクの数が多くなったら、また変化する。)

この場合、矢印の存在理由が弱くなってくるけど、色の関係の遠

近感を補完しつつ方向性と順序を強調していると後から思い返し

てそう思う。


継り で紹介した del.cio.us のリンクを画面上に表示させるのも参考にした。

タグの中に改行が含まれて上手く画像が表示されなかったので

消して、再返信。

返信2005/06/20 14:11:40

21smoking186smoking186  

うわぁ、なんだか綺麗になっているヽ( ´ー`)ノ

返信2005/06/21 22:44:49

22migirimigiri   わーわーわー

綺麗になっている。

デザイン変更お疲れ様です。

返信2005/06/23 10:37:15

23kamiokakamioka   どうもどうも

読み込んでいる画像の置き場に困っています。うちのサーバーからダイレクトなのでちょっとなぁとw

いっそテーマ化してはてなに置いてもらうのも手でしょうか、こっそり画像の随所にby Hatena::Group::CSSとか書いてみたり。

返信2005/06/23 22:46:08

24kamiokakamioka   20  Re:りはあまりすきじゃない

liは好きじゃない件について

縦フローについてですが、僕は未だにdl要素の構造に少し納得がいっていない部分があります。というのは、

<dl>
<dt>定義語</dt>
<dd>定義語の説明</dd>
</dl>

<dl>
<dt>りんご</dt>
<dt>みかん</dt>
<dd>果物</dd>

<dl>
<dt>Apple</dt>
<dd>果物</dd>
<dd>MacintoshやiPod といったハードウェアやMac OS Xなどで有名な会社、Apple Computer</dd>
</dl>

というのは定義語と定義語の説明の関係が明示されているのでいいと思うのですが、

<dl>
<dt>りんご</dt>
<dd>果物</dd>
<dt>トマト</dt>
<dd>野菜</dd>

というような構造の並びは、なんだか中途半端な気がすると言うか、あまりしっくりきません。それぞれがdl要素に囲まれるべきなのではないか、と思うことが多々あります。

何が言いたいかというと、上の書き方では、もともと各々説明し説明されているdt要素,dd要素についてその関係性を説明するものが縦のフローしかないんですよね。

とまぁこういう感じを踏まえて、やはり縦のフローというのはHTMLにおいては結構重要なのだろうと思うし、逆に縦のフローを意識しないものとしてul要素を使いたいと僕個人は思っています。そういう意味もあって、先日の返信では(ulを使わないで)ol要素でどうでしょうかという提案をしてみたわけですが、僕が拘りたい部分に依拠しているのは否めず、ol要素についても当初スタイルシートで消せば良いだけのことではないかなぁと思っていたのですが、必ずしもそうではなくて、どういうスタンスで取り組んでいるのかが方向付けをして、方法論が生まれるのだな、なるほどと思いました。

という返信です。長文失礼しました。

返信2005/06/24 01:12:06

25kamiokakamioka   24  Re:Re:りはあまりすきじゃない


で閉じてないのがありました。見苦しくて済みません。投稿を編集し直せたらいいのですけどね。削除してしまうよりはいい気がします。
返信2005/06/24 01:13:29

26kamiokakamioka   25  Re:Re:Re:りはあまりすきじゃない

</dl>

うは、スーパーPRE忘れてました.org。はてなアイデアで要望だそうかな、編集し直したいって。

返信2005/06/24 01:14:42

27kamiokakamioka   Blogpetモジュールの構造

js見れば一目瞭然ですが、

<div class="hatena-module">
  <div class="hatena-moduletitle">Blogpet</div>
  <div class="hatena-modulebody">
    <object id="usa"></object><img src="" alt="" />
  </div>
</div>

になってます。#usaで弄ればいいっぽい。usaこうさぎの場合だけかなぁと思い調べたのですがどのペットでもusaだったので徒労感が。

ちなみにclockモジュールのobject要素は#clockです。

僕の作ったテーマの一部で解析の画像borderが出てしまうんで修正が必要ですというメモもついでに。

返信2005/06/26 04:29:24

28DocSeriDocSeri   管理者交代しました

前任のid:kamioka氏が退会されたので管理を引き継ぎました。

宜しくお願いします。

ひっそりと雑談スレッドでする話題ではないという気もしますが。

返信2005/08/12 17:47:46

29treduetredue   28  Re:管理者交代しました

この場を借りて、kamiokaさんおつとめごくろうさまでした。

そして、DocSeri 管理人さんあらためましてよろしくお願いします。

返信2005/09/01 15:12:31
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